karel*: ...každej by měl mít právo odjít ze země kde je třeba útlak....ale v té jiné zemi by se měl chovat jako host ,a až něco dokáže tak s ním jednat jako rovný s rovným...
raduza: no Karle, to je prave otazka. Chovat se jako host? to znamena, ze by se do te nove zeme nemel integrovat? protoze host zase odejde... pokud dostanou azyl ci primo obcanstvi, stavaji se obcany te zeme (nikoli hosty) a maji nejen prava, ale i povinnosti te zeme.. je to slozite. Jak se tady maji teda chovat? hoste-zadatele o azyl vs. obcane? Do jake miry si mohou uchovat svou vlastni kulturni a nabozenskou identitu a zaroven se uzpusobit nove zemi? A tim, ze je budes brat jako podradne (nejsou si s nami rovni, kdyz nic nedokazali -tva slova), jim rozhodne neusnadnis se do teto zeme nejak integrovat, aby mohli udelat neco,cim by si tve uznani zaslouzili.
Az neco dokaze, tak by se melo s nim jednat jako rovny s rovnym? A co podle tebe je to spravne meritko, ktere dokaze, ze se s nim ma jednat jako s rovnymi? Resp. co musi udelat, abys ho tak bral?
Tomu rikam pravy cesky nacionalismus .. *ee*
karel*: ..hm..tak dobře...má odpověď byla "z patra" a na úrovni 4. cenové skupiny...( nevěděl jsem že se nad ní někdo zamyslí )....tedy znova:začátek je stejnej ,každej by měl mít možnost opustit svou zemi pokud si připadá nesvobodný nebo jinak utlačovaný a my bychom se k němu neměli otáčet zády....ale přesto si budu trvat za svým že inkubační doba by neměla být nijak kraťoulinká....teď plácnu...ehm...možná minimálně 5 let....a proč né...ta neše země je náš výrobek a mi jsme povini v rámci "dobrého hospodáře" se o něj starat a předat ho dalším generacím....nemám patent na rozum a způsob jak to udělat ,ale ten kdo chce bydlet v naší zemi musí dodržovat naší ústavu...jinak ta pomocná ruka bližnímu svému může ublížit našim potomkům a nakonec se postěhujeme my....rozhodně minimálně rok nějaký tábor a zjistit co je ta osoba zač a pak nad ní mít dohled...a jejich víru je nutno lokalizovat....nejde vše po dobrým ,někdy musíme říct tvrdě NE ...já jim nato kašlu aby nějaký muslim požadoval demokracii a pak přišel na tržiště přepásanej granátama....já byl asi před pár lety asi 2 měsíce v Tunisu a jak jsem tam sekal latinu....a taky byť bezvěrec jsem se neušklíbal nad jejich zvyklostma ,šábesem a podobnejma pro mne nesmyslama....ale je to jejich historie....a tak ani nevím jestli jsem to napsal srozumitelně ,to je asi na dýl....
raduza: aduza: co vim ja z praxe, tak to, co ty oznacujes za "inkubacni dobu" (tedy jestli to dobre chapu dobu, nez clovek v CR zadajici o azyl dostane azyl nebo povoleni k pobytu) trva i nekolik let. Behem 2-3 let vetsinou ten clovek, co tady zada o azyl, ten azyl dostane. Samozrejme zalezi, z jake zeme pochazi (jsou i extremni pripady, kdy jedna rodina tu je uz 6 let, prokazatelne je v jejich zemi valka, ale neni jim udelen azyl z politicko-byrokratickych duvodu). Nefunguje to tak, ze lide sem prijdou a hned dostanou azyl. Pokud sem prijdou jako uprchlici, tak se dostavaji do "detencniho" tabora, pak je presunou do tabora uprchlickeho (napr.) a zacina ten proces-ziskat status azylanta, ziskat povoleni k pobytu, ziskat obcanstvi - to je dlouholety proces. Cili tvuj navrh inkubacni doby (5let) je docela dost dlouha doba, protoze zit v nejake cizi zemi pet let, aniz bys vedel, zda tam zustanes, zda te nevyhosti, nehlede na to, ze hur jako cizinec bez azylu v CR ziskavas praci, neumis jazyk ani neznas moc kulturu te zeme (jses mezi ostatnimi uprchliky)je dost traumatizujici a v konecnem dusledku skodi nejen uprchlikovi, ale v podstate i CR jako zemi. Proto byva azyl udelovan drive nez je doba peti let (2-3roky) a pak ten proces pokracuje.. chces zazadat napr. o obcanstvi apod. Samozrejme, ze ti, co tady ziji, musi dodrzovat zakony a maji prava a povinnosti, ktere vychazeji z toho, ze maji urcity pravni status (azylant, obcan apod.). CR je co se tyka emigracni politiky docela prisna (v porovnani napr. se Skandinavskymi zememi, Kanadou apod.). Cili to znamena, ze CR neni moc oblibena destinace uprchliku, vetsinou smeruji do zapadnich zemi.
O tom, co pises dal konkretne o muslimech a jejich zvycich (sabes slavi zide nikoli muslimove) uz nemam silu komentovat a podle me to ani nema smysl.